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Physik-Testfrage - Y-P - 10.05.2007 19:17
Hä??
' schrieb:Na gut, die Fragestellung ist verwirrend falsch.
eg
Physik-Testfrage - jg - 10.05.2007 22:21
' schrieb:Moin Jens,
Danke für die Antwort! Ich habe es sogar verstanden (hoffe ich!).
Da stellt sich mir gleich die nächste Frage. Ich hoffe das wir jetzt keine Haarspalterei von mir.
In deiner Formel v=(u+0,9c)/(1+0,9u/c) gehst du davon aus, dass der Zug nur das 0,9fache von c erreicht. Was passiert bei gleicher Anordnung, aber bei einer Zuggeschwindigkeit von 1,0c? Dann Würde der Ball mit v>c vom Zug wegfliegen. (Aus den Augen des Menschen am Bahnsteig). Geschwindigkeiten > c sollten aber laut der geltenden Lehrmeinung nicht existieren, selbst wenn es sich nur um ein paar m/s handelt, oder?
Danke!
Jenne
OK, auch wenn das Bsp mit Zug, der selbst Geschwindigkeit c hat, ja irregulär ist, kann man das ja mal in das angegebene Additionstheorem einsetzen. Nehmen wir also an, der Ball wird mit einer Geschwindigkeit u = a*c geworfen (u im Bezugssystem den Passagiers, a ist ein beliebiger Faktor 0<=a<=1). Setzen wir das mal in die angegebene Formel ein: v= (u+c)(1+u/c) = (a+1)*c/(1+ac/c) = c. Also, die Formel ergibt (korrekterweise) selbst für diesen Grenzfall, das der Ball aus Sicht des Bahnsteigstehers auch "nur" eine Geschwindigkeit von c hat.
' schrieb:Eine Frage von mir für zwischendurch. Da gab es schon die wildesten Diskussionen.
Ein Düsenflugzeug steht auf einem Laufband, das sich mit der exakt gleichen Geschwindigkeit dreht, wie das Flugzeug schnell ist, nur in die andere Richtung.
Also, wenn z.B. das Flugzeug normal eine Startgeschwindigkeit von 300 km/h hat, dreht sich das Laufband mit 300 km/h in die andere Richtung, d.h. das Flugzeug "steht".
Nun die eigentliche Frage: "Hebt das Flugzeug in diesem Fall ab?"
Gruß Markus
Dem Flugzeug ist es völlig egal, ob es auf einem Band steht. Geht sozusagen gar nicht, da der Vortrieb ja per 3. Newton'schen Gesetz "actio=reactio" durch das Düsentriebwerk erzeugt wird, und nicht über Räder!
Wir könnten natürlich dein Gedankenexperiment noch etwas konkretisieren: Nehmen wir an, wir halten das Flugzeug per genügend starker Seile fest und fahren dann die Triebwerk hoch. Es kann dazu gerne auf einem "Laufband" stehen.
Was wird passieren:
1. Das Laufband wird sich nicht bewegen (wie gesagt, bei einem Flugzeug sind die Räder nicht angetrieben -> Deswegen immer diese schöne Gummiabrieb beim Landen).
2. Das Flugzeug hebt natürlich nicht ab. Wie hier schon richtig gesagt wurde, ohne Bewegung und Luftströmung um die Tragflächen auch kein Auftrieb.
MfG, Jens
Physik-Testfrage - Jenne - 11.05.2007 07:53
' schrieb:2. Das Flugzeug hebt natürlich nicht ab. Wie hier schon richtig gesagt wurde, ohne Bewegung und Luftströmung um die Tragflächen auch kein Auftrieb.
MfG, Jens
Sollange es angebunden ist, meinst du hoffentlich!
PS: das mit dem Additionstheorem ... ich denk noch nach, wo sich der Fehler eingeschlichen haben könnte
Gruß
Jenne
Physik-Testfrage - Oliver Listing - 16.05.2007 09:35
zum Thema Flugzeug:
das Flugzeug hebt nicht ab!
Begründung:
Addition aller Geschwindigkeiten muß > als Startgeschwindigkeit sein. Abheben gegen den Wind war schon immer Günstiger...
Wie schon erwähnt müßen die Tragflächen umströmt werden.
Und das Triebwerk dient dazu das Flugzeug nach vorne zu "schieben".
Gehen wir davon aus, das es Windstill ist, so entsteht durch das "schieben" ein Luftstrom, der bei entsprechender Geschwindigkeit zum Abheben des Flugzeugs führt.
Sorgt man aber dafür, daß das Flugzeug im selben Moment mit immer der äquivalenten Geschwindigkeit zurückgeschoben wird, so bleibt das Flugzeug "stehen" und die Tragflächen werden nicht umströmt.
zu meinen Vorrednern:
- Triebwerke sorgen nicht direkt dafür, das Luft über die Tragflächen gesogen wird.
- Ein Auto könnte (mit Tragflächen versehen) auch abheben. Problem aber ist, das sobald der Bodenkontakt verloren geht kein weiterer Antrieb vorhanden ist, wird letzlich also nichts...
soviel dazu
Oliver
Edit:
sorry bei zweiten Mal durchlesen von Jens Beitrag habe ich ihn erst richtig verstanden. War erst davon ausgegangen, das er nur sagt das das angebundene Flugzeug nicht abhebt.
Außerdem habe ich erst jetzt auf das Datum geachtet - Diskussion war schon längst vorbei...
