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01.07.2007, 10:58 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 01.07.2007 13:14 von Lucki.)
Es gibt ja jetzt neu das Matlabforum, und ich hätte zu Matlab mal ein grundsätzlichen Frage.
Ich habe ein Freund und Kollegen, der macht ganz tolle Sachen mit Matlab und bindet das dann dann in LabVIEW ein. Allerdings werde ich den Verdacht nicht los, daß er das nur deshalb so macht, weil er von Matlab herkommt und auf diesem Gebiet ein alter Fuchs ist, während er LabVIEW noch nicht so lange kennt.
Deshalb meine Frage: Ist die Integration von Matlab in LabVIEW nur ein Einstiegshilfe von Matlab zu LabVIEW, oder ist Matlab eine echte Erweiterung von LabVIEW in dem Sinne, daß man damit Sachen machen kann, die sich mit LabVIEW allein gar nicht oder nur viel umständlicher lösen lassen? Oder anders herum gefragt: Lohnt es sich für einen erfahrenen Laviewler, Matlab zu lernen?
' schrieb:Es gibt ja jetzt neu das Matlabforum, und ich hätte zu Matlab mal ein grundsätzlichen Frage.
Ich habe ein Freund und Kollegen, der macht ganz tolle Sachen mit Matlab und bindet das dann dann in LabVIEW ein. Allerdings werde ich den Verdacht nicht los, daß er das nur deshalb so macht, weil er von Matlab herkommt und auf diesem Gebiet ein alter Fuchs ist, während er LabVIEW noch nicht so lange kennt.
Deshalb meine Frage: Ist die Integration von Matlab in LabVIEW nur ein Einstiegshilfe von Matlab zu LabVIEW, oder ist Matlab eine echte Erweiterung von LabVIEW in dem Sinne, daß man damit Sachen machen kann, die sich mit LabVIEW allein gar nicht oder nur viel umständlicher lösen lassen? Oder anders herum gefragt: Lohnt es sich für einen erfahrenen Laviewler, Matlab zu lernen?
Kommt drauf an, würd ich mal behaupten.
Also ich würd Matlab dann in LV einbinden und nutzen wenn es daum geht größere Datenmengen durch irgendwelche mathematischen Modelle zu jagen.
Unter Umständen ergänzen sich LV und Matlab, da es vielleicht in Matlab fertige Funktionen/Toolboxes gibt, was man sonst in LV erst umständlich bauen müsste.
Zum Thema Matlab lernen, so schwer ist das nicht für jemanden der schonmal C/Pascal oder Fortran programmiert hat.
Matlab hat ebenfalls wie LV eine sehr gute Hilfe eingebaut.
Hoffe das hilft Dir etwas weiter.
Ansonsten hilft halt nur mal ausprobieren.
Gruß, Rob
Bitte Beachten:
Die obenstehenden Texteile können unter Umständen Sarkasmus und Ironie enthalten, für nicht erkannten Sarkasmus oder nicht erkannte Ironie wird keine Haftung übernommen.
N.B.: "Multiple exclamation marks, " he went on, shaking his head, "are a sure sign of a deseased mind." - Terry Pratchett
01.07.2007, 18:17 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 01.07.2007 18:23 von gottfried.)
> Zum Thema Matlab lernen, so schwer ist das nicht für jemanden der schonmal
> C/Pascal oder Fortran programmiert hat.
> Matlab hat ebenfalls wie LV eine sehr gute Hilfe eingebaut.
Das klingt toll. Kann mir jemand einen Link legen zu einem einführenden Text (Wunschlänge 40 Seiten) den man ausdrucken und am WC lesen kann?
Danke
Gottfried
PS.: das sollte nicht witzig oder ironisch klingen!
PPS.: vor allem bin ich verwirrt weil MATLB und SIMULINK verwendet wird - ist das dasselbe? Offensichlich nich - oder? Oder läuft alles was unter MATLAB läuft in LV?
> Zum Thema Matlab lernen, so schwer ist das nicht für jemanden der schonmal
> C/Pascal oder Fortran programmiert hat.
> Matlab hat ebenfalls wie LV eine sehr gute Hilfe eingebaut.
Das klingt toll. Kann mir jemand einen Link legen zu einem einführenden Text (Wunschlänge 40 Seiten) den man ausdrucken und am WC lesen kann?
Danke
Gottfried
PS.: das sollte nicht witzig oder ironisch klingen!
PPS.: vor allem bin ich verwirrt weil MATLB und SIMULINK verwendet wird - ist das dasselbe? Offensichlich nich - oder? Oder läuft alles was unter MATLAB läuft in LV?
Simulink setz wiederum auf Matlab auf. Daher die Verknüpfung..
Wie weit Simulink und LV zusammen arbeiten können, weiss ich nicht, hab bis jetzt nu mal kurz den Matlab-Knoten getestet.
Gruß,
Rob
Bitte Beachten:
Die obenstehenden Texteile können unter Umständen Sarkasmus und Ironie enthalten, für nicht erkannten Sarkasmus oder nicht erkannte Ironie wird keine Haftung übernommen.
N.B.: "Multiple exclamation marks, " he went on, shaking his head, "are a sure sign of a deseased mind." - Terry Pratchett
' schrieb:Es gibt ja jetzt neu das Matlabforum, und ich hätte zu Matlab mal ein grundsätzlichen Frage.
Ich habe ein Freund und Kollegen, der macht ganz tolle Sachen mit Matlab und bindet das dann dann in LabVIEW ein. Allerdings werde ich den Verdacht nicht los, daß er das nur deshalb so macht, weil er von Matlab herkommt und auf diesem Gebiet ein alter Fuchs ist, während er LabVIEW noch nicht so lange kennt.
Deshalb meine Frage: Ist die Integration von Matlab in LabVIEW nur ein Einstiegshilfe von Matlab zu LabVIEW, oder ist Matlab eine echte Erweiterung von LabVIEW in dem Sinne, daß man damit Sachen machen kann, die sich mit LabVIEW allein gar nicht oder nur viel umständlicher lösen lassen? Oder anders herum gefragt: Lohnt es sich für einen erfahrenen Laviewler, Matlab zu lernen?
Also Matlab ist gut wenn Du Formeln hast die Du numerisch auflösen willst. Auch hat Matlab umfangreiche Bibliotheken für allerlei mathematische Probleme und deren Lösungen.
An sich gibt es wohl nichts das man in Matlab tun könnte das nicht auch in LabVIEW kann, aber manchmal muss man dann etwas anders vorgehen. Sicher für Leute mit guten Algebra-Kenntnissen und den nötigen mathematischen theoretischen Kenntnissen ist Matlab eine interessante Lösung, auch wenn es für sie dank dieser Kenntnisse nicht mal so schwierig wäre entsprechende Lösungen auch in LabVIEW zu erarbeiten, aber was man kennt arbeitet auch einfacher und Matlab hat umfangreiche problemorientierte Bibliotheken die LabVIEW nicht immer hat.
Das alles gesagt, NI versucht eindeutig mit Matlab zu konkurrieren und die MathScript Erweiterung in LabVIEW 8 geht sehr stark in diese Richtung. Sie ermöglicht es viele Matlab Scripts praktisch ohne Anpassungen direkt in LabVIEW auszuführen. In dieser Hinsicht ist LabVIEW und Matlab als zwei sich teilweise überschneidende aber in friedlicher Koexistenz nebeneinander stehende Softwarepakete wohl ein wenig Vergangenheit :blink:Aber ob hier auf längere Sicht ein Gewinner zu sehen wird, wie das bei anderen Paketen war, wo LabVIEW am Ende als Sieger hervorging, wage ich zu bezweifeln.
Zur Frage über Simulink, habe hier zwar selber nie damit gearbeitet, aber von Kollegen die Matlab und Simulink benützten glaube ich mich zu erinnern das das eine Art add-on ist um Matlabanwendunge auch User-Interfaces geben können. Von dem was ich gehört habe scheint es aber nicht so komfortabel und einfach zu sein wie ein LabVIEW User-Interface.
Ich hatte ja den Threat verursacht und freue mich über die Diskussion. Mein Fazit ist, daß es sich für mich nicht lohnen würde, mich mit Matlab intensiv zu bechäftigen, die Argument dafür dafür sind mir einfach zu dünn, z.B:
Zitat:Also ich würd Matlab dann in LV einbinden und nutzen wenn es daum geht größere Datenmengen durch irgendwelche mathematischen Modelle zu jagen.
Dainter steckt implizit die Behauptung, LV eigne sich nicht gut zur Verarbeitung größerer Datenmengen. Nicht akzeptiert.
Zitat:Unter Umständen ergänzen sich LV und Matlab, da es vielleicht in Matlab fertige Funktionen/Toolboxes gibt, was man sonst in LV erst umständlich bauen müsste.
Worte. Nur ein Beispiel, und sei es ein einziges, könnten mich überzeugen. Von der riesenhaften Funktionssammlung (Mathematik) in LV -benutze ich ca. 5%, und nur bei 25% weiß ich worum es überhaupt geht. Also mein Bedarf an Funktionen ist durch LV gedeckt.
Zitat:Also Matlab ist gut wenn Du Formeln hast die Du numerisch auflösen willst.
Hier wurde wohl übersehen, daß LV in dieser Hinsicht mächtig nachgezogen hat.
Zitat:Das alles gesagt, NI versucht eindeutig mit Matlab zu konkurrieren und die MathScript Erweiterung in LabVIEW 8 geht sehr stark in diese Richtung.
Es hat sich auskonkurriert. Es gab da doch eine Streit wegen Ideenklau, ich gaube es war NI die klagten. Das Ergebnis ist, daß Matlab jetzt in 8.1 weitgehend oder vollständig in LV integriert ist. Da kann man doch nicht mehr sagen, daß Matlab ein Konkurrent ist: Matlab kniet in Demutsstellung vor LV.
' schrieb:Es hat sich auskonkurriert. Es gab da doch eine Streit wegen Ideenklau, ich gaube es war NI die klagten. Das Ergebnis ist, daß Matlab jetzt in 8.1 weitgehend oder vollständig in LV integriert ist. Da kann man doch nicht mehr sagen, daß Matlab ein Konkurrent ist: Matlab kniet in Demutsstellung vor LV.
Also vielleicht weiss ich ja nicht alles aber soviel mir bekannt ist ist MathScript nicht Matlab in LabVIEW integriert, sondern eine eigene Entwicklung von NI die denn Matlab Interpreter relativ gut nachemuliert. Aber eben nicht Matlab selber ist und auch nicht mit allen Möglichkeiten von Matlab was ja auch in einigen Fällen nicht viel Sinn machen würde. Jetzt noch eine (meiner Meinung nach umständlichere Art) um User Interfaces zu machen ist ja nun wirklich nicht nötig.
Trotzdem wird Matlab neben LabVIEW wohl bestehen bleiben, solange Mathworks nicht Konkurs geht, oder vielleicht irgendwann doch noch durch NI geschluckt wird ;-) und wird Mathworks versuchen sein Matlab weiterzuentwickeln um auch mehr und mehr realtime-control von Hardware zu ermöglichen.
Wegen dem Rechtsstreit zwischen MathWorks, wen's interessiert kann ja mal unter National Instruments v. MathWorks nachschauen. Anscheinend ging es um graphische Dataflowanzeige in Simulink. Persönlich halte ich ja von diesen Patenten für solche Ideen nicht sehr viel, und ich frage mich wo da die Einschränkung wegen Prior Art zum Zug kommt. Dataflow ist ja schliesslich keine Erfindung von NI sondern wurde schon lange davor unter anderem bei Xerox u.a. zumindest theoretisch erarbeitet auch wenn die Umsetzung in praktische Programme mangels leistungsfähiger Hardware damals noch nicht wirklich möglich war. Aber wie es mir scheint sind viele Dinge die bei normalen technischen Patenten wichtig sind, bei Softwarepatenten prinzipiel nicht mehr zu beachten und werden solche Patente selbst fur unsinnige Ideen fast immer erteilt, mit der Einstellung, wem es nicht passt kann ja vor dem Richter klagen gehen um ein solches Patent als unsinnig erklären zu lassen.
Wahrscheinlich verstosse ich jedesmal gegen das NI Patent wenn ich ein elektrisches Schema zeichne ohne LabVIEW zu benützen ;-)
